ENTREVISTA TRASPARENTE SOBRE LA TRANSPARENCIA DE LA INFORMACIÓN

Estefanía Ramírez Galicia

Buenos días, nos encontramos con el Maestro en Políticas Públicas, especialista en Transparencia y Acceso a la información Arturo Jaime López, quien nos comenta:

“…apenas, recientemente el gobierno en sus tres niveles: federal, estatal y municipal están reconociendo su (de las políticas públicas de acceso a la información) importancia y yo me atrevo a decirte que ni siquiera es porque comprendan lo que es la rendición de cuentas, ni siquiera comprenden lo que es la transparencia y acceso a la información, simplemente se están dando cuenta que pareciera ser una moda y que ellos deben decir que son transparentes, que rinden cuentas como un discurso legitimador. Los discursos legitiman, y un político sabe, o por lo menos debe de saber o intuye, que los discursos que él tiene que decir deben de legitimar su acción gubernamental, entonces, actualmente los políticos, los tomadores de decisiones, los servidores públicos están hablando de la transparencia y de la rendición de cuentas sin comprenderla a cabalidad, pero la mencionan porque es “políticamente correcto”, porque los legitima…”

Es de vital importancia en estos tiempos de “democracia”, conocer y tener acceso a la información que se maneja en todas partes, comenzando por la casa, luego en nuestras escuelas, en el trabajo… Pero conocer lo que se está haciendo en el gobierno, en nuestro país, municipio, Estado, es cuestión de derecho y obligación ciudadana. Conocer implica preguntar y estamos con Arturo Jaime López, experto para esto de preguntar y maestro en Políticas Publicas con especialidad en Transparencia y acceso a la información. Esto parece que se vuelve moda porque todos los funcionarios públicos deben informarnos de cómo se invierte el dinero en los lugares comunes y por su puesto en qué se están gastando y cuánto va para dónde. Debemos preguntar para conocer y ya contamos con un respaldo que es el IFAI (Instituto de acceso a la información pública) que respalda nuestras preguntas, así llegamos a preguntarle al maestro lo siguiente, esperando sea de su utilidad porque “preguntar no es sólo moda, ni cuestión de unos cuantos…

En palabras del maestro es importante entrevistar y conocer la opción académica, la posibilidad de estudio después de la licenciatura conocida como Políticas Públicas. Estudiar una maestría en Políticas Públicas es una buena opción. Dice el Mtro.:-“Las políticas públicas son unas series de pasos o acciones para resolver problemas públicos precisamente. Problemas públicos como la misma educación”.- Nos comenta el maestro y ya entrando de lleno al asunto: …Y quiero poner aquí un ejemplo: Si hubiera habido Políticas Públicas de orientación vocacional, a la mejor ahorita, algunas de las personas que lean esta entrevista estarían estudiando en otro Centro Universitario, quizá Medicina, quizá Odontología o Veterinaria pero no ahí, entonces las Políticas Públicas son pertinentes porque son una técnica para poder resolver problemas concretos: Esta maestría es de reciente aparición más o menos comparativamente hablando con las carreras de Medicina o Contaduría, por ejemplo, que son inmemoriales en México. Es una opción de estudio que podrían ustedes tomar en la UAM Xochimilco, en el Tec. De Monterrey, en el Colegio de México y el CIDE.

IMPACTO: Ya terminó el tiempo en que los secretos que permitían el ejercicio del poder tenían como base el ocultamiento y la simulación de informaciones y acciones. Queremos saber ¿En qué consiste, y cuáles son los pasos o el método, a seguir para hacer una política pública?

ARTURO JAIME LÓPEZ: Los pasos los podemos condensar en tres: 1. Diseño, 2. Implementación, 3. Evaluación. Los diferentes autores no coinciden, hay autores que toman 6 pasos, 8, etc., pero el método es: No está bien definida una política pública, porque depende cuál sea, hay de salud, de educación, ambientales etc., cualquier problema susceptible de ser abordado a través de éstas.

IMPACTO: ¿Cuál es la ventaja de las políticas públicas?

AJL: Que lo primero que tú tienes que hacer para elaborar una Política Pública es definir al problema, como lo definas va a ser la manera como lo ataques o pretendas solucionarlo. Aquí quiero decirte que hay problemas que se solucionan cuando no se hace nada. El no hacer nada también es una política pública es una opción a veces dejar que las cosas sigan su curso es más benéfico para la solución del problema que la intervención gubernamental.

Al definir el problema como público vas a crear los diferentes cursos de acción para solucionar ese problema. Después vas a elegir el criterio para resolver el problema y el criterio para definir cuál va a ser el camino para solucionarlo y con criterio me refiero a : técnico, que sea eficiente, a económico, que cueste menos y a político que dé ganancias a un gobierno de la ciudad o a uno municipal, estatal federal, o se trata simplemente de mejorar o cuidar la imagen pública del tomador de decisiones etc., De ahí nos lleva a elegir una opción: decidirse por un criterio, se reduce a que el gobernador o presidente municipal diga:-”hágase esto”-,después de que algún experto en política le haya dicho a el señor :-”Sr. le recomiendo a usted que haga esto por esto”- entonces el tomador de decisión dice:-“hágase esto en vez de aquello”-este momento es muy importante porque el tomador de decisión es un ente políticamente legítimo para decidir y esto no es una cosa menor, hay gente que decide sin tener la legitimidad o hay gente en mandos subordinados que también decide sin tener la capacidad o la legitimidad política para poder hacerlo. Después de que se decide se implementa, esto es, toda la serie de mecanismos que se consideran pertinentes habrán de implementarse en una escuela, en una comunidad rural, una indígena, con obreros, etc. Después debe evaluarse, debe verse cuáles han sido los resultados en el plazo inmediato, mediano y largo para que la siguiente política pública pueda ser una continuidad de la primera. Esto que te estoy diciendo es muy esquemático, en la realidad hay veces, las cosas ocurren de manera un tanto diversa, puede ser que de repente surja un problema que no se haya detectado a tiempo y entonces el tomador de decisiones dice:-“tenemos que hacer algo”, la decisión ya está hecha, no se sabe qué se hará, entonces llegan los expertos en el tema y empiezan a analizar. Entonces ahí la decisión fue lo primero, después ya se analiza y se toma una decisión más refinada, pero te digo, este esquema es bastante general de cómo debía de ser, aunque en la realidad, por ejemplo, la parte de la evaluación que pareciera ser que es lo último. Una buena política pública mantiene una evaluación a lo largo de la misma. Se está evaluando todo para poder corregirlo sobre la marcha.

Ahora, si tú quieres dedicarte a las Políticas Públicas no puedes ser experto en todas las áreas, generalmente debes especializarte en una, si eres literato, sociólogo, matemático etc., puedes dedicarte a tu parte. La política pública simplemente es un enfoque, una manera de resolver problemas, la especialidad tú la traes.

IMPACTO: ¿A qué aspecto de la vida social aplicarías una política pública según tu especialidad?

AJL: ¡Ah! Mira, yo soy comunicólogo, estudié Ciencias de la comunicación en la UAM Xochimilco. Me especialicé en la transparencia y el combate a la corrupción, entonces yo me ocupo de Políticas Públicas de transparencia, acceso a la información, rendición de cuentas, que cada vez son más pertinentes. Siempre lo han sido, pero apenas, recientemente, el gobierno en sus tres niveles: federal, estatal y municipal están reconociendo su importancia y yo me atrevo a decirte que ni siquiera es porque comprendan lo que es la rendición de cuentas ni siquiera comprenden lo que es la transparencia u acceso a la información simplemente se están dando cuenta que pareciera ser una moda y que ellos deben decir que son transparentes, que rinden cuentas como un discurso legitimador. Los discursos legitiman y un político sabe o por lo menos debe de saber o intuye que los discursos que él tienen que decir deben de legitimar su acción gubernamental, entonces actualmente los políticos, los tomadores de decisiones, los servidores públicos están hablando de la transparencia y de la rendición de cuentas sin comprenderla a cabalidad, pero la mencionan porque es “políticamente correcto”, porque los legitima, pero yo me atrevo a decirte porque lo conozco, lo sé porque he hablado con muchos de ellos, no saben exactamente a qué se refieren, no saben cuáles son los limites.

La transparencia tiene 2 vertientes por lo menos: una vertiente informativa que implica que el tomador de decisiones o el servidor público te diga qué hizo, pero también hay una vertiente argumentativa (la cual ningún servidor público, hasta ahorita, la ha tomado),que se trata de que no solamente te diga qué hizo sino que te diga por qué lo hizo, esto es que te argumente el por qué de su decisión, hasta el día de hoy, si bien nos va ,tú podrías ir con un …por ejemplo, con un rector o con el rector de la UAEM para ponerlo en términos más claros, tú podrías preguntarle al consejo administrativo del Centro Universitario UAEM Amecameca :-”díganme ustedes, ¿Cuál es el presupuesto que tienen asignado a este Centro Universitario para el presente año electivo y cómo lo han ejercido, por áreas de estudio?”- por ejemplo y te podrán decir, te deben decir:-” no sé, mira, tenemos 10 millones o lo que sea y decirte: y hemos dedicado tantos millones a actividades deportivas, tantos a las diferentes carreras, a la biblioteca, tanto a salarios a mantenimiento”-, etc., y ya, y ellos creen que eso es rendir cuentas y eso no es todo, pero muchos ni a eso llegan, eh.

La rendición de cuentas, la transparencia implica que tú puedas preguntarle:-“oiga y ¿por qué la biblioteca nada más tiene el 0.2% del presupuesto y no tiene el 1%, explíquenme ustedes cuáles son los criterios para decidir que tal cantidad de dinero se vaya para acá y no para acá? Arguméntenme”-, eso es a lo que de verdad nos referimos con rendición de cuentas, con la transparencia y con combate a la corrupción, finalmente alguien te podría decir:-“bueno, mira me dieron 20 millones de pesos y yo los 20 los ejercí, no soy corrupto”- no sé. Habría que ser más suspicaz y decir, bueno quizá no, pero ejerciste todo el dinero, pero, sin embargo -“ejerció el 40% ó el 50% en el área donde están las personas que son más allegadas a usted, por ejemplo, el grupo político que a usted lo sostiene, lo mantiene o lo respalda, eso del presupuesto está ahí, curiosamente en los grupos antagónicos y llámense estudiantes o un grupo académico alejado de usted , ahí no se ejerció el presupuesto, se ejerció en la parte donde lo apoyan”-;¡Eso también es corrupción! Tú puedes saber cómo se ejerció el presupuesto, cómo se está distribuyendo.

La rendición de cuentas y transparencia está sustentada en una ley federal y estatal que incluye a la UAEM y a todos sus Centros académicos, pero esta ley es una ley también de documentos, de pruebas. No basta con que te digan cómo utilizaron el presupuesto, tienen que darte pruebas, pruebas documentales que tienen que ser exhibidas y de hecho en todo momento tú tendrías derecho a pedir, yo y hasta mi sobrino de 8 años tiene derecho a pedir una copia fotostática o certificada según como yo quiera, de los recibos de honorarios del rector, o de cualquier maestro o de quien yo quiera, porque si no hay documentos, pruebas traería desconfianza. Tenemos motivos históricos para ser desconfiados. Debe de ser respetada la cultura de la legalidad y transparencia así como lo dice la palabra”cultura” como un modo de vida, de ser, como un conjunto de saberes y de técnicas. Todavía no entra en el pleno de la sociedad y no me refiero sólo a los servidores públicos también me refiero a los ciudadanos, tenemos la mitad de la responsabilidad en ello porque no nos informamos suficiente y no exigimos. Todavía somos temerosos, somos paternalistas, aceptamos lo que nos dicen sin indagar, sin atrevernos a cuestionar a las autoridades, quizá eso nos viene desde niños, cuando no nos atrevíamos a cuestionar a nuestros padres. Al sacerdote, al conductor de noticias por las noches, cuando no cuestionamos a nadie tampoco cuestionamos a nadie tampoco cuestionamos a los maestros, mucho menos a las autoridades, entonces tenemos que empezar por cambiar esa cultura autoritaria porque si la censura es mala, todavía es peor la autocensura, la censura que viene de nuestra mente, la que mamamos desde la casa, que se reproducirá en la escuela y, mas tarde, en nuestro centro de trabajo.

Desde la edad media el pensamiento no admitía el acceso del hombre común y corriente a las verdades que se daban de la fe y del poder terrenal.

IMPACTO: Con tres palabras díganos ¿En qué transformaría su realidad?

AJL: En una realidad justa, libre e informada.

IMPACTO: Nos contaría su primer recuerdo dentro de su área, algo que sea ilustrativo, didáctico.

AJL: No se qué tan didáctico sea, pero si quiero decirte que el 100% de los servidores públicos con los que he hablado, cuando hablo de transparencia, todos me han dicho:”es que se está convirtiendo en chisme, porque la gente quiere saber cuánto ganamos y lo dicen con asombro y dilatan sus pupilas y abren los ojos y la boca y hacen una expresión de azoro que debería ser retratada…ellos dicen:- “es que ahora hasta la gente quiere saber cuánto ganamos”- cuando es la primera obligación de transparencia que tienen los servidores públicos, informar a la gente cuánto ganan. Eso es para mí ilustrativo. A partir de ahí yo entiendo dentro de mi actividad profesional cuál es la actitud que tienen los servidores públicos. Una actitud de oscuridad, de ocultamiento, de “opacidad” lo contrario a transparente que así se menciona en términos de transparencia. Los servidores públicos no quieren, no están acostumbrados a rendir cuentas, necesitamos una nueva generación de ciudadanos y también una de servidores públicos.

IMPACTO: Nos daría una opinión, como ciudadano, que es para optimizar la calidad de la convivencia democrática, porque sabe hacerlo, para optimizar la calidad del flujo de relaciones que se establece entre actores sociales, políticos y económicos del funcionamiento del principio de esa legalidad que usted profesa.

AJL: Que pregunten y que no se callen, pero para preguntar de manera pertinente, de mejor manera, hay que informarse. En la medida en que nos informemos, en que conozcamos, nuestras preguntas serán mejores y no necesariamente quien conteste dará las respuestas, y no se trata de obtener respuestas tan concisas, se trata de afinar las preguntas, de hacerlas más sofisticadas, porque preguntas siempre tiene que haber. El día que dejemos de hacer preguntas ese día como ciudadanos y como hombres estamos casi muertos. Las preguntas tienen que ser mas finas, precisas, que sean como un bisturí en manos de un cirujano experto.

IMPACTO: ¿Qué puede comentarnos, sobre el tema, como conclusión?

AJL: Como ciudadanos nuestra obligación es primero informarnos, luego conocer, preguntar para seguir conociendo y por supuesto no callarse, nunca tener miedo. Hay que preguntar y como estudiantes ser “una gran pregunta” ya las respuestas irán llegando…Si mirásemos para afuera y procuráramos penetrar en las cosas de ese mundo externo perdería solidez y acabaría por disiparnos, cuando convencidos de la íntima realidad mirásemos dentro, entonces, todo nos parecería venir de afuera y es nuestro mundo interior, nosotros mismos, lo que a veces se desvanece.